Question sur l'histoire de l'IBSC

http://www.cil-ibsc.fr - Demandez ici des informations concernant la vie de la CIL - IBSC, les congrès, les concours, le Macropode, les membres, etc ...

Modérateurs: David, Cyril

Messagede daredesign » 03 Oct 2007, 09:38

NAN DI DIOU !! et bé on en aprend des choses !! j'ai compris pleins de choses au niveau des differentes associations. en fait le "standard officiel" est appliqué avec quelques variantes par l'IBC et par la CIL/IBSC, en fonction de ce que privilégient les juges.

Il est vrai que ce topic est extremement intérréssant et leve le "voile obscur"
qui se dessinait lorsque j'essayais de comprendre la relation ibc / cil.

Sans rentrer dans une discussion de "specialiste de l'histoire du betta", je comprend qu'en fait il n'y a pas lieu d'opposer l'IBC et la CIL.


Concernant la legitimité des juges, j'ai toujours considéré que si un eleveur expose ses bettas à un concours, il exprime implicitement le fait qu'il donne toute confiance aux juges !! ( sinon, qu'il devienne juge lui-même...) et de ce fait se conforme )à sa desicion...
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Messagede progalacarte » 03 Oct 2007, 11:17

Je crois que je vais lire, lire et relire ce poste, avec quelques recherches en parallèle. En effet, un voile se lève...
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Messagede daredesign » 03 Oct 2007, 16:18

En fait , si je comprend bien, de part le passé l'equipe CHEMASWILL a cherché a "imposer" à l'IBC la forme du Demilune... je pense qu'aujourd'hui
c'est chose faite. une belle victoire
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Messagede Jurabetta » 11 Oct 2007, 00:43

daredesign a écrit:En fait , si je comprend bien, de part le passé l'equipe CHENMASWIL a cherché a "imposer" à l'IBC la forme du Demilune... je pense qu'aujourd'hui
c'est chose faite. une belle victoire
Oui, c'est chose faite depuis deux ans officiellement, noir sur blanc dans le standard.
Mais depuis plus longtemps auprès des éleveurs américains ouverts d'esprit, qui étaient nombreux.

L'equipe CHENMASWIL ainsi que de nombreux éleveurs américains (Peter Goettner, Leo Buss, Gilbert Limhengco, Ernie Perez, Jeff Wilson, Dan Young, Jeff Hiller, Siegbert Illig...) et d'autres éleveurs de par le monde (Markus Gutzeit, Roberto De Santos, Henry Yin...) ont oeuvré pour "imposer" à l'IBC, mais surtout à une minorité de réfractaires alors dirigeants, la forme Demi-lune.

Extrait d'un message de Peter Goettner, alors président du Global Halfmoon, en 2002:
Halfmoon betta splendens have now been around for about ten years.
The first halfmoons were developed in France by a person named 'Guy Delaval' who started with breeding stock purchased in the USA.
Rajiv Massillamoni and friends like Jeff Wilson then put the finishing touches on these fish. Most of these were iriddescent colors.
After these halfmoons came into the USA other colors were bred into them by dedicated betta hobbyists throughout the country and the world.
"Les Bettas demi-lune sont parmi nous depuis environ 10 ans maintenant.
Les premiers demi-lunes ont été développés en France par Guy Delaval, qui avait acheté des reproducteurs aux USA.
Rajiv Masillamoni et ses amis ont alors mis la touche finale sur ces poissons, dont la plupart étaient dans les couleurs irisées.
D'autres couleurs furent par la suite croisées avec ces premiers Demi-lunes par des éleveurs dévoués aux USA et dans le monde entier."


Mais ce que Peter a omis de dire, c'est que le précurseur des demi-lunes de Guy Delaval provenait de Singapour (selon un article de Monsieur Delaval dans le #3 du journal de l'IBSC); la véritable histoire du Demi-lune n'est pas simple.
J'ai découvert en parlant avec Jeff Wilson, qu'il y a encore des d'éléments manquants dans l'histoire complète du Demi-lune... il m'a promis d'écrire un article à ce propos avant Noël.... :D
Dernière édition par Jurabetta le 11 Déc 2008, 03:26, édité 1 fois.
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Messagede frederic.denis » 11 Oct 2007, 12:45

Marc, tu dois avoir ce numéro de l'IBSC, peux-tu me le passer pour le mettre en ligne sur le site et ainsi en faire profiter tout le monde ?
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Messagede daredesign » 11 Oct 2007, 13:25

frederic.denis a écrit:Marc, tu dois avoir ce numéro de l'IBSC, peux-tu me le passer pour le mettre en ligne sur le site et ainsi en faire profiter tout le monde ?


+1

je pense que si il etait possible d'avoir les infos "à la source" cela eviterais bien des conflits :D
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Messagede marc » 12 Oct 2007, 21:25

Hello,
de quels conflits parles tu Dare design ? Le père du demi lune est Guy Delaval. Le nom a été trouvé par Jeff Wilson en 1991. Guy les aurait appelés "Eventail". Le poisson initial de "Singapour" a été acheté en France, dans un magasin d'aquariophilie.

C'est l'histoire d'un véritable éleveur, à l'oeil exercé, qui a su découvrir dans l'une de ses pontes un sujet exceptionnel. Ce premier poisson n'était pas demi lune, il était super delta avec des voiles qui se recouvraient (j'ai la photo quelque part), mais les générations suivantes ont donné ce que l'on connait. Guy a ensuite réussi à fixer cette forme, alors qu'il était le seul à la produire...

Les choses se sont ensuite accélérées avec l'IBSC et l'échange des poissons entre éleveurs.

Dans les années 90 l'histoire du demi lune a fait couler beaucoup d'encre, et pas mal de bêtises ont circulé...

Fred, je fais le nécessaire dès que possible.

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Messagede Jurabetta » 12 Oct 2007, 22:14

marc a écrit:de quels conflits parles tu Dare design ? Le père du demi lune est Guy Delaval.
Il me semble que le monde entier est d'accord à ce sujet....

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Messagede daredesign » 12 Oct 2007, 22:29

marc a écrit:Hello,
De quels conflits parles tu Dare design ?


En discutant avec des eleveurs, j'ai differentes versions concernant la crédibilité d'organisationset le mérite des "créateurs du betta"...

moi même j'étais perdu, jusqu'a Blois, je croyais que l'IBSC etaitla branche française de l'IBC... j'avoue que sans infos claires, j'était dans le flou ( je pense que beaucoup d'éleveurs novices comme moi étaient perdus aussi...)

Ceci dit, grace à ce topic, pleins de points s'éclaircissent :D
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Messagede marc » 12 Oct 2007, 23:32

Je ne suis pas surpris d'apprendre que certains éleveurs cherchent à décrédibiliser telle ou telle organisation... Ainsi va la vie :roll:

Comme tu as pu le lire plus haut, l'IBSC a été un chapter de l'IBC.
Aujourd'hui la CIL/IBSC est toujours en contact avec l'IBC mais aussi avec d'autres associations de poissons à labyrinthe que ce soit aux USA ou en Europe.

Et je pense que tu l'as compris nous ne fermons la porte à personne, et tentons même de regrouper plutôt que de diviser. Après chacun fait ce qu'il veut, et se reconnaît où bon lui semble...

A bientôt Marc
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Messagede frederic.denis » 18 Oct 2007, 11:01

Après des recherches de Michel et Marc, un scan et une resaisie, voici l'article de Guy DELAVAL

"L'origine des premiers betta splendens demi-lune

Guy DELAVAL (Parution initiale dans le journal des bettaphiles, IBSC N°3)

C'est en 1991 que le nom de Betta demi-lune fut donné à cette nouvelle forme par Jeff Wilson aux États-Unis. J'avais des Betta de cette forme depuis 1987. S'il avait fallu que je leur donne un nom, je les aurais appelés « Éventail », car quand ils paradent, la caudale a vraiment la forme d'un éventail ouvert à 180°. Mais le terme demi-lune est très bien.

Je faisais des concours du Guppies quand je me suis décidé, en 1984, à faire des Betta splendens. J'ai pu me procurer un beau mâle bleu provenant d'un élevage de Singapour. Je l'ai croisé avec une femelle multicolore. Quelques mois plus tard, j'ai fait reproduire ce mâle avec une de ses filles, j'avais choisi une femelle aux grandes nageoires, qui ressemblait à un mâle. Quelle ne fut pas ma surprise, quand j'ai découvert un mâle, parmi une trentaine, pas du tout comme les autres, à deux mois il était déjà aussi beau qu'un adulte. Il avait une plus belle forme que tous les poissons du livre « Tout sur le Betta » de Walt Maurus. Aucun espace vide entre les nageoires, et une symétrie parfaite. Je m'imaginais déjà gagner tous les concours en Amérique.

Ce n'était pas de la sélection, la réussite était trop rapide, mais si je n'avais pas eu la chance d'avoir ce poisson, je n'aurais jamais obtenu de demi-lunes. La sélection est venue après le maintien de cette espèce.

[...]

Je savais que cette souche était très bonne, et je ne voulais pas qu'elle se perde, pour moi ni pour les autres amateurs de beaux Betta.

Jusqu'à l'an dernier je n'avais réussi à envoyer aux États-Unis que des photos, j'aurais dû les faire paraitre dans Flare (NDLR : journal de l'IBC) depuis longtemps.

[...]

Il faut dire que je n'ai jamais pu obtenir plus de deux ou trois beaux mâles à 180°, sur 4 ou 5 pontes du même mâle. Je les ai presque toujours gardés pour la reproduction et je n'ai jusqu'à l'an dernier jamais pu exposer ailleurs qu'en France et un fois en Allemagne."

S'il y a un jour un championnat de France des éleveurs de Betta, il faudra que cela s'appel "Coupe Guy DELAVAL" !
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Messagede Jurabetta » 19 Oct 2007, 22:06

frederic.denis a écrit:Après des recherches de Michel et Marc, un scan et une resaisie, voici l'article de Guy DELAVAL

:shock: Mais pourquoi tu n'as pas tout mis ?

Il manque entre autres la partie où Guy Delaval parle de son importation de Bettas de Peter Goettner...


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Article paru dans le #3 du journal de l'IBSC en 1994.
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Messagede frederic.denis » 22 Oct 2007, 12:32

J'ai essayé de garder les passages qui me parraissaient les plus interressants : il me semble que de nos jours la culture de l'effort est passée de mode alors tu sais, souvent quand il y en a trop, les gens se lassent et ne lisent pas...
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Messagede Phil C » 24 Oct 2007, 17:29

C'est vrai, ça, pourquoi t'as pas tout mis ? Spèce de feignasse va !!!!

Naaan, je rigole, MERCI à toi de prendre du temps pour ça, surtout que je sais que tu n'en as pas beaucoup. Sacré boulot !

Et MERCI aussi à Claire pour son ajout. Enfin, un merci plus petit quand même, car elle n'a pas retapé, elle a juste scanné ! Allez, c'était aussi pour rigoler ! ;)

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Messagede Phil C » 24 Oct 2007, 17:30

frederic.denis a écrit:il me semble que de nos jours la culture de l'effort est passée de mode


Ah bon ? Il n'y a pas longtemps, j'entendais pourtant tout le monde dire "travailler plus pour gagner plus"... Ah oui, c'est vrai, les assos, c'est bénévole ! Zut !!! 8)
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