Je ne cherche pas à interdire quoi que ce soit, je n’en aie ni l’autorité ni le désir, par contre je vois les problèmes qu’a notre passion aujourd’hui, et qui pourrissent la vie de tous les Bettaphiles.
Pour vous ça semble peut être normal, d’avoir des tordus, du moins inévitable, hors il y a 15 ans les tordus n’existaient pas, aucun, on n’avait jamais à euthanasier de poissons, tous les poissons d’une ponte étaient ok pour la repro, du coup on créait à tout va et efficacement (demi-lune, show plakat), car notre potentiel sélectif était immense.
Aujourd’hui avoir seulement 50 % de tordus est un bon résultat pour certains et un œil averti repère facilement 90 / 95 % de tordus par ponte !!!!!
Du coup on ne peut quasiment plus faire de sélection, au mieux on arrive au prix de gros effort à assainir sa souche, mais sans pouvoir travailler la forme ou la couleur de nos Betta.
La France a toujours été précurseur en termes de Show Betta (création des demi-lune, HM, création des Show PK, …), des nations comme l’Asie, l’Amérique ont ensuite reprit nos créations et notre standard.
On ne risque plus de créer ou d’innover quoi que ce soit de nos jours vus l’état catastrophique de nos souches !
Perso ça ne me plais pas, c’est pour cela que quand je dois donner un conseil ou un avis, j’essais de donner celui qui va nous aider à rétablir notre niveau d’antan, même s’il ne fait pas toujours plaisir, plutôt que de choisir la flatterie pour gagner des amis et des membres sur le forum et flatter mon égau.
Pour résumer, si les voiles long dumbo te plaisent, trouves au moins un voile long dumbo que tu pourras croiser avec un de tes PK dumbo, et crois moi le travail sera encore très important pour garder cette souche fixée saine et belle.
En procédant ainsi, tu ne dénatureras rien, vu que la repro se fera entre deux poissons de forme identique (voile long dumbo + PK dumbo).
Si tu dénatures la forme dumbo en croisant avec un non dumbo, il te faudra déjà des années pour retrouver une souche dumbo.
Ca serait possible si notre niveau n’était pas tombé si bas, mais les souches sont « tordues », du coup redresser voir simplement maintenir la souche saine, plus recréer une forme « dénaturée » est un travail qui devient trop dur et irréalisable sauf si tu as une ferme asiatique à disposition.
C’est pourquoi personnellement je ne conseille pas ce croisement.
Sans doute, mais la n’est pas le problème du moment qu’on ne mélange rien, tout va bien, on travail le CTPK avec des CTPK, les dumbo avec les dumbo, …Bettadamour a écrit : Oui en effet, les tares et les défauts "visibles" sont à proscrire... j'en conviens, cependant, et c'est une question de gout, je trouve les PKCT, moche en général... je n'en ai rarement vu de très équilibrés... serait-ce aussi une question de mode ?
Bettadamour a écrit : Et pourtant, des personnes se lancent, mélangeant CT et PK, au risque de dénaturer les souches pures, aussi... et pourtant, comment commencer ?
Ca a commencé depuis longtemps, plus besoins maintenant de recroiser les souches pures PK et CT, il faut travailler sur les CTPK existant, d’ailleurs repartir sur le croisement initial ne fait pas progresser mais régresser.
Bettadamour a écrit : J'ai bien appris la leçon, pas de dos en accent circonflexes, pas de défauts d'écailles, pas de pelviennes fourchues, mais si un poisson "semble" parfait, on n’est pas à l'abri malgré tout et tu m'as dit que tu n'euthanasiais pas mais donnais en animaleries ou autres tes poissons ayant des défauts... comment peux-tu être certain qu'ils ne seront jamais reproduits ?
Il y a peu de chance, et si on travail bien on n’a plus de tordus donc le problème est réglé !
Bettadamour a écrit : Mes salamander, je les voyais beaux... mais à force de jugements, j'en arrive presque à la déception.
Je ne sais pas s'il y a véritablement du dumbo derrière tout cela, mais il est vrai que certains avaient les pectorales un peu plus grandes que la normale, et surtout une bordure blanche qui faisaient qu'elles paraissaient plus grandes. (?)
Je vais conserver cette souche, mais l'assainir.
Elle est belle ça vaut le coup.
PS à force de voir des pectorales dumbo "grandes" ,tu risques de trouver les pectorales « moyenne » normale, regardes de temps en temps d’autres pissons pour te remettre en tête une taille de pelvienne « normale », en évitant de focaliser sur l’effet d’optique que génère les bords blancs.
Bettadamour a écrit : Pour essayer d'obtenir du voile long dumbo, en n'ayant pas de voile long, mais que du court, cela me parait difficile et je ne compte pas mettre un prix exorbitant sur aquabid pour me procurer mon premier couple, je ne vois que cette solution... faire un potage avec ce que je possède...
Je sais que tout cela ne te plaira pas forcement, mais j'aime les grandes pectorales, que veux-tu, au même titre que certains aiment les PKCT... et qui te dis que dans 5 ans, je n’obtiendrai pas une souche convenable et qui pourra plaire à certaines personnes ?
Pas de soucis, mais repart avec un voile long dumbo et un de tes pk DUMBO ? ça suffit.
Est-ce que le prix de ce poisson ne vaut pas la cata que va créer chez les autres les « hybrides » dumbo/non dumbo fatalement mis en circulation avec un projet Dumbo X non dumbo.
Pourquoi ne pas l’acheter à plusieurs et travailler en commun comme pour le projet QD.
Bettadamour a écrit : Comment sont nés les voiles longs ? peut-ont dire avoir dénaturé le betta sauvage ?
Oui, il y a du travail dernière tout cela, et je félicite toutes les personnes qui sont "responsables" (?) à tors ou à raison du coup, de ce long travail de sélection qui leur tenait à cœur pour obtenir de superbes voiles...
Ce que sont capables de faire des fermes thaï avec des 100 aines de repro par jour s’il le faut et leur science ancestral de la sélection (efficacité, rapidité), est différents de ce que peut faire un amateur comme nous.
Bettadamour a écrit : Juste pour info... les poissons de Delaroche, ont été primés en Suisse, est-ce un concours moins prestigieux que celui de Rungis ou bien est-ce que les juges sont plus open ? ... je me souviens enfant, lorsque je suivais ma mère dans les expositions canines... que nos spitz magnifiques, devaient porter une couleur uniforme et si la couleur du pelage était charbonnée par endroit et bien cela déplaisait à certains juges... au jour d'aujourd'hui... on peut voir des spitz bicolore ! chose impensable avant... comme quoi, tout évolue, en bien, en mal... mais tout évolue...
Je ne sais pas trop comment aborder ce sujet pour que ça reste constructif.
Les concours Jurabetta sont réputés pour leur bonne humeur, j’y vais dès que je peux et je conseil à tous d’y aller.
Par contre, tout le monde sait malheureusement que le jugement ne respecte pas le standard, les poissons trop petits sont jugés, les tordus aussi, …
Le problème c’est que les débutant ne le voient pas et font confiance au jugement.
Du coup ils acquièrent les vainqueurs de caté pour commencer leur passion et utilisent ainsi parfois des poissons tarés (pelviennes fourchues, mauvaises lignes de dos, ..) impropres à la repro.
Ce qui a causé petit à petit la dégénérescence de nos souches.
On a tous un rôle à jouer et une responsabilité pour redresser la barre.
Heureusement de nombreux clubs en ont prit conscience et la plupart vont depuis dans le bon sens.
L’espoir est de mise, avec un peu de travail et de respect, la Bettaphilie française retrouvera bientôt ses lauriers.