Projet Betta "thérapeutique"

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Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 08 Oct 2017, 16:37

Je ne suis pas sur d’être dans la bonne rubrique mais je suis certain qu'un modo pourra bouger le sujet au besoin.
Comme je vous l'avais annoncé dans la présentation, j'avais le projet de proposer aux adolescents que j'accompagne quotidiennement de développer un projet aquarium avec un betta (et plus si affinités)
En début de semaine, nous avons acquis un bac de 61L dont voici la référence : https://www.truffaut.com/produit/aquari ... 8954/25221
49.9€ au lieu de 77€, ca me paraissait une bonne opération.
J'ai acheté le kit JBL Pro Scan pour les tests d'eau

Première étape : : test de l'eau du robinet

Nitrate 18mg/l
Nitrite 0.25 mg/l
GH > 21°d
KH 20°d
pH 7.6
Chlore 0 mg/l
Co2 15 mg/l

Deuxième étape : La mise en eau (mercredi)
Le vendeur me propose de mettre le bac en eau en y ajoutant la moitié du volume en eau osmosée (gratuite chez eux)
préalablement j'avais tapissé le fond de 5L de ..... (je ne rappele plus le nom, sorte de terreau/substrat pour nourrir les futures plantes), 3cm de gravier sec par dessus et puis le reste en gravier lavé et humide pour obtenir une couche totale d'environ 7cm.
Mise en eau sans accident, avec les ados, ca n'a pas été simple ^^

[img][img]https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_70194320171004164705.jpg[/img][/img]

Troisième étape : les 3 tests journalier (jeudi)

le matin :
Nitrate 18mg/l
Nitrite 0.25 mg/l
GH > 7°d
KH 8°d
pH 7.0
Chlore 0 mg/l
Co2 20 mg/l

le midi :
Nitrate 18mg/l
Nitrite 0.25 mg/l
GH > 14°d
KH 10°d
pH 7.0
Chlore 0 mg/l
Co2 30 mg/l

le soir :
Nitrate 18mg/l
Nitrite 0.25 mg/l
GH > 14°d
KH 10°d
pH 7.2
Chlore 0 mg/l
Co2 15 mg/l

Je devais le rappeler pour lui communiquer ces informations mais je n'ai pas réussi à le joindre

Quatrième étape : l'installation du filtre et du chauffage (vendredi midi)

Filtre : Minibox 2 310L/h (Ouate XS, Charbon XS, Mousse grosse XS, Aquaclay XS) Chauffage : Easyklim 50W
je n'ai pas encore pris de photo et je referais un test d'eau dès lundi matin

Bon déjà, j'espère ne pas avoir fait trop de bêtises, le vendeur m'a paru honnête, peu pressé de me vendre les poissons et les plantes, ça me paraissait être un bon début
Si vous avez des conseils pour les plantations, je suis preneur (nombre, espèces)
D'après mes lectures sur le forum, en plus du Betta, je pensais pouvoir introduire dans le bac : néritimas, crevettes japonica, Corydoras, barbus Cerise, poissons arlequin
toutes ces espèces cohabitent t'elles bien ensemble ? j'ai bien compris que la cohabitation devait s'observer, chacun a son petit caractère (ou pas), faut il introduire le betta en premier (ou pas) ?

Il faudra parler alimentation à un moment aussi ( à la maison, j'utilise du Sera Bettagran)
J'attend vos premiers commentaires et vos conseils pour les prochaines étapes.
Merci par avance et bon dimanche à toutes et à tous.
Dernière édition par Kydarzor le 08 Oct 2017, 16:39, édité 1 fois.
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 10 Oct 2017, 08:42

Salut

Effectivement, maintenant que tout est en place, il est urgent d'attendre ^^ :smt081

Il faut que le cycle de l'azote s'installe, et cela prends un peu de temps

deux solutions :
ou tu le fais à l’ancienne => tu ajoutes quelques plantes, et tu attends 3 à 4 semaines que tous s'équilibre

ou tu la joue en mode gros malin => tu ajoutes tes plantes, et comme visiblement tu as un bac chez toi, tu récupère le jus du filtre de ton aquarium, pour ensemencé ton aquarium avec les bactérie présente dans le filtre de ton bac perso, là, le cyclage ne durera qu'une à deux semaine.
ça te laisse du temps pour travailler avec tes jeunes sur ce qu'est le cycle de l'azote, sans que cela dure trop longtemps

par contre, pour les test, tu peux mettre en gros coup de frein
tu n'obtiendras pas de bon résultat avant la fin du cyclage du bac

pour l'eau osmosée, c'est une bonne idée, lors des changement d'eau, si tu peux rester sur ces proportion, c'est tip top

Pour la cohabitation, place tout tes poissons en premier, et le betta en dernier, on place toujours le dominant en dernier, ça évite qu'il flingue un poissons ou deux pour montrer qui est le chef, ou bien qu'il prennes les nouveau arrivant pour de la nourriture vivante :wink:
les espèces :
néritimas = ok
crevettes japonica = ok
Corydoras = ok
barbus Cerise = ok
poissons arlequin = attention

poisson arlequin étant un nom commercial attribuer un un petit groupe d’espèces très proche, je vais donc utiliser les noms scientifiques
rasbora heteromorpha = 4 cm environ (voir plus) = ok
Trigonostigma heteromorpha = 2.5 à 3 cm = pas ok
Trigonostigma hengeli = 2.5 à 3 cm = pas ok

ces 3 espèces sont très proche physiquement et souvent confondu, mais les poissons trop petits pourrais souffrir a cause du combattant, j'en ai déjà vu, chez moi, s'attaquer a des poissons de cette taille, même si ce n'est pas systématique, il y a un risque

pour les plantes, il ni a pas vraiment de contre indication, c'est selon tes gouts et ton budget

pour la nourriture, pas d'indication particulière non plus, le bettagran est un peu riche, mais si tu alternes avec des paillette plus classique, ça ira très bien

si tu as d'autre questions, n'hésite pas

et si j'ai oublié quelques choses, les copains sont la pour me corriger :smt014
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 10 Oct 2017, 15:44

Déjà merci pour cette réponse très complète :bien:
Ahhhh attendre, ca me va bien ça :lol:
2 raisons, d'un point de vue éducatif, cette société du numérique et de la consommation qui va à 4000 km/h tout le temps, quand on peut stopper un peu la machine ça me plait bien, et puis quand on attend un peu, ya plus de plaisir, je lutte aussi contre l'immédiateté. L'autre raison est que les vacances scolaires approchent à grand pas et mettre les poissons une semaine ou 10 jours avant la semaine de vacances, ca ne me semble pas de bonne augure pour la surveillance de l’acclimatation de tout ce petit monde.

D'ailleurs, il faudra que nous parlions des différentes méthodes de nutrition pendant une période de congés, mon employeur ne me permettra pas de revenir tous les jours à chaque période de vacances, et même si, je ne reviendrais pas tous les jours puisque c'est les congés :non: .

Autofeeder pour les autres poissons (si oui un modèle qui fonctionne bien ?) ? pour le betta ? jai vu qu'il existait des pastilles à diffusion lente, qu'en pensez vous ?

A la maison, j'ai un 10L sans filtration donc ça ne sera pas jouable pour les petites bactéries. Mais je peux peut être trouver ça dans mes relations professionnelles, a voir.
Pour ce qui est du cycle de l'azote, malheureusement les jeunes que j'accompagne, n'auront pas les compétences pour en comprendre les processus. Il va falloir que je simplifie à l'extrême.

Je pensais pouvoir planter demain et le retour des vacances est le 06 novembre, la temporalité me parait pas mal pour l’intégration des premiers poissons.
Le néritimas peut il être intégrer avant ? comment se nourrit il ?

Se pose la question du nombre d'individu par espèce pour peupler un bac de 61L (théorique):
néritimas =
crevettes japonica =
Corydoras =
barbus Cerise =
rasbora heteromorpha =

"Les paillettes plus classiques " pour l'alternance, une marque particulière ? la nourriture vivante (ça n'a pas l'air simple pour se fournir ?)?

Bonne fin de journée à toutes et à tous
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 11 Oct 2017, 10:18

l'introduction de plantes peux se faire rapidement
le jour même de l'installation du bac du moment que l'éclairage est installé

pour les animaux, même les neritina, il faut attendre le cyclage du bac
1 mois sans ajout de bactéries
15 jours avec ajout

pour la population, il faut tenir compte de plusieurs paramètres
1, le volume global UTILE du bac, ta cuve fait 61L ext, mais en retirant l'épaisseur de substrat et la couche d'air entre le couvercle et le niveau supérieur de l'eau, il reste grosso modo 50L (a toi de le vérifier plus exactement)
2, 1 cm de poissons ADULTE par litre de volume utile, soit 50 cm pour ton cas
3, l’instinct grégaire de certain poissons (barbus cerise,5 ou 6 individus, rasbora, 8 à 10 individus)
4, les auxiliaires n'entre pas dans ce calcul (néritina, japonica)
5, certain poissons de fond n'entre pas de la même manière dans ce calcul (ancistrus et corydoras) du fait de leur rôle auxiliaires, ça permet de tricher un peu

donc concrètement
pour les néritina, pas réelement de population max ou mini, c'est plus le coté sympatoche de l'animal que l'on recherche
pour les japonica, pour 50L, tu peux aller de 3 à 6 crevettes, elles sont tres intéressante pour le coté détritivore et alguivore
pour le corydoras, 5 à 6 individu de petite tailles (évite les grosses espèces, ton bac n'est pas très grand)

tu as donc deux option :
soit =>
1 betta 5cm
5 corydoras (5 x 5 = 25 cm)
8 rasbora (8 x 4 = 32)
soit population total = 62 cm (en alliant poisson de fond et de pleine eau, tu peux triché un peu)
soit =>
1 betta 5cm
5 babrus (5x5 = 25cm)
8 rasbora (8x4 = 32 cm)
soit population total = 62 cm (là on dépasse carrément, mais les barbus cerise atteignent leur taille adultes tardivement, mais on dépasse quand même )

tu pourras difficilement faire plus, réduire les bancs pour mettre a la fois les cory et les barbus, ce ne sera pas cool pour les deux espèces
dans la nature, ces deux races de poissons se déplacent en banc de plus d'une centaine d'individus

pour le nourrissage pendant les vacances :
je ne jure que par les rondomatique 400 de chez grasslin (tu en trouve plein sur "le bon coin")
il y en à plein d'autre moins cher, mais pour en avoir tester divers modèle, c'est le seul que je conseil (d'ailleurs, je devrait prendre des actions)

utilise de petit granulé comme bettapro ou granomix, bien mieux pour les distributeur, et ça te fait un troisième type de nourriture pour leur varié l'ordinaire

par contre, attention au réglage si tu ne prends pas un rondomatique, un distributeur mal réglé, c'est pire que 15 jour de jeune au niveau mortalité des poissons (d’où l’intérêt du rondomatique, aucun risque qu'il s'emballe et distribue trop)

et pour les grande vacances, je te conseil vraiment de déménager le bac chez toi, c'est ce qu'on fait avec les bac du club qui sont dans des écoles
ou alors, tu laisse les japonica, avec les plantes et les escargot, mais tu retires les poissons que tu héberges chez toi

deux mois sans intervention humaine ... :oops:

pour les paillette, elles sont toute bonne, les moins cher comme les très cher
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 12 Oct 2017, 11:00

Juste un petit passage sur une pause pour vous présenter le bac après plantation
Je repasserais ce week-end ou en soirée pour poster plus largement
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 12 Oct 2017, 12:54

et bien voila

c'est tres sympas tout ça

reste plus qu'a faire le plus gros

attennnnnnndreeeeeeeeee
comme dirait nos copains marseillais
ici, on prend le temps de bien faire les choses :supercool:

et chez moi, je dit la même chose :smt081
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 12 Oct 2017, 18:15

J'ai bien galéré pour trouver des décors "naturels" à mettre dans le bac, j'ai fait 5 animaleries entre Tours Nord et Tours Sud avant de trouver des pierres en vraie pierre et des racines en vrai bois :chepa:

Pour les plantes, Vallisneria spiralis, Hemianthus callitrichoides " Cuba", Ludwigia spec. Super Red, Hygrophilia polysperma, Eleocharis acicularis, Pogostemon helferi et Anubia.

Pour les animaux ce sera la 2ème semaine de Novembre.
Je pense choisir l'option : 1 betta, 5 corydoras, 8 rasbora (perso je préfère les Rasbora aux Barbus), 5/6 Japonica, des Neritas.

Aujourd'hui, on m'a proposé de récupérer un ancistrus gold, j'ai découvert qu'un jeune que j'ai accompagné voila quelques années, avait plusieurs bacs à la maison et se passionnait pour l'aquariophilie :smt038 .
L'ancistrus est il compatible avec les Japonica et les neritas ? et si oui comme c'est un poisson de fond peut il faire partie de la tricherie organisée ? Ce serait sympa d'un point de vue professionnel qu'il puisse apporter une contribution au peuplement du bac.

Pour les vacances d'été, je ne comptais pas laisser cette population sans visiteurs pendant 2 mois bien sur :non:
La solution de laisser plantes, japonica et Neritinas me plaît bien, j'ai juste à trouver une famille d'accueil pour les autres pendant 6 semaines. Peut être mon petit passionné, il m'a montré ses bacs en photos, ça avait l'air plutôt sympa et bien-traitant.
Pour les petites vacances, je vais essayer de trouver un randomatic 400 Grasslin, je suis embêter pour de l'occasion car il me faut un justificatif, a moi de me débrouiller.

Voila, merci pour tous ces conseils et rendez vous dans quelques semaines pour la suite des aventures.
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 13 Oct 2017, 07:30

pour le rondomatique, en recherchant bien sur le net, tu trouveras

il est vendu entre 50 et 100 euros, suivant les boutiques

pour l'ancistrus, aucun problèmes, par contre, essais de lui aménager un abris, un tube de ponte ou une demi noix de coco
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 13 Oct 2017, 18:24

Pour le rondomatic, mon seul probleme, c'est qu'effectivement il y a plein d'occasion à 10/20€, mais sans facture
alors que sur les gros sites marchands, c'est du 50/60€, bref si j'ai pas le choix, j’achèterai du neuf, mais bon ça fait une belle différence quand même.

Pour l'ancistrus, c'est cool, j'aime vraiment bien l'idée qu'un des jeunes de l'établissement, nous fasse ce don
J'ai pu qu'a déguster une noix de Coco pour lui fabriquer son abri, je suppose qu'il faudra la caler avec une petite pierre pour qu'il puisse y rentrer ?

J'ai une pellicule transparente et gluante qui apparaît sur tout le pourtour de la racine. Normal ? pas normal ?
Que dois je faire ou ne pas faire ?
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 13 Oct 2017, 20:35

pour le moment, tu peux les retirer a la main

mais ensuite, les crevettes et l'ancistrus s'en régalerons

les noix de coco coulent, donc pas de soucis

pour le rondomatique, explique a ton "trésorié"

un récépissé de vente rédigé à la main à 20€ ou une facture de boutique à 60€

il te diras ce qu'il peux faire, et là, tu seras quoi faire ?
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 16 Oct 2017, 20:00

Ma femme te félicite Tyteuf :smt067 :chepa:
Je suis parti à la Bourse d'aquariophilie de Fondettes avec un de mes fils, dimanche matin comme convenu et .... paf, on se retrouve devant le stand Truffault qui fait une belle remise sur le même bac que j'avais pris pour le boulot.
Bref, mon fils me dit : "pour tes poissons du boulot, il va falloir un bac pour les vacances, papa, non ? j'ai encore de la place dans ma chambre si il faut ! "

Me voila donc avec un 2eme bac à m'occuper :smt041
Bon d'accord, je n'ai pas été très difficile à convaincre :roll:

Se pose la question, que je ne m’étais pas posé pour celui du boulot puisque, j'avais écouté les conseils du vendeur à propos du sol (couche nutritive aquabasis JBL + couche de gravier), à savoir :
donc couche de nutritif plus couche de gravier ou bien une seule couche de substrat nutritif ? intérêts, inconvénients, rapport qualité prix ? quels sont vos conseils, expériences à ce sujet ?
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 16 Oct 2017, 20:16

Ton vendeur ne ta pas trop mal conseiller pour le coup

Reproduit ce que tu as fait dans le premier

Après, en terme de sol nutritif, on pourrais réunir dix personnes et en discuter toute une journée, chacun aurai un avis différents et pourtant pertinent

Mon avis, le plus simple est souvent le mieux

Tu m'as fais sourire avec ta petite phrase

J'ai l'habitude de faire cet effet, au club dont je m'occupe
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 18 Oct 2017, 16:45

Finalement, je découvre que l'aquarium est un formidable vecteur de socialisation, mince, on avait dit thérapeutique au début :smt081
Pour ce qui est du sol, un collègue qui était venu voir le bac du boulot, m'a proposé un sac de 10L de JBL Manado qu'il avait sur les bras. Une objection ? je pensais l'associer à 2.5L d'aquabasis plus pour mon bac perso.

Premier grand questionnement sur la filtration :

j'avais mis dans le filtre ce qui m'était proposé, soit : (Ouate XS, Charbon XS, Mousse grosse XS, Aquaclay XS)
J'ai lu a plusieurs endroits et quelques personnes m'ont dit que les charbons ne devaient pas être en continu dans le filtre ?
En sortant les cartouches du filtre, je me suis rendu compte que celle qui était blanche et cotonneuse à l'origine (la ouate, je suppose), était devenu marron et bien dense.

1) est ce normal ?
2) quand change t'on les différentes cartouches ?
3) peut on les nettoyer ?
4) ya t'il un ordre à respecter ?
5) ya t'il une solution pour se bricoler les cartouches soi même ? parce que ça coûte une fortune les easybox xs :smt076:
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede tyteuf » 19 Oct 2017, 08:19

a ça c''est sur, ça rapproche, et le forum est la aussi pour réduire les distance :smt081

aucune objection pour le manado + aquabasis

dans ton filtre; je te conseillerais effectivement de virer le charbon actif
sont rôle est principalement d'absorbé les nitrites, les métaux lourd et les fin de traitement médicamenteux
donc on ne l'utilise qu'en cas de crise majeur :
un sur nourrissage maladroit => conséquance : nourriture non consommé, nourriture qui se dégrade dans le bac, production de nitrite en masse, et les poissons meurent
Image
c'est la que le charbon peux intervenir, tout d’abord, tu siphonnes tous ce que tu peux de la nourriture excédentaire, et tu colles ta cartouche Charbon XS dans le filtre et le tour est jouer

idem si tu as un début de maladie, suivant les symptômes, tu traites avec un médicaments ciblant la pathologie, et a la fin du traitement, tu peux utiliser une cartouche Charbon XS pour supprimer tous les restants de médicaments (ça je ne le fait jamais, je fait un gros changement d'eau, et basta !)

pour tes cartouche aquatlantis, tu as bien vu qu'elle étaient "scéllé-coller-fermer-toutça-toutça"
donc non, tu ne peux pas les nettoyer correctement, sauf si tu emplois la méthode tyteuf

tu pètes la grilles de la version mousse grosse, tu vires la mousse, tu rinces la rince la mousse, et tu remets dans la cartouche, et hop dans le filtre

pour la version ouate, même chose, mais en faite, a ta place, je virerais carrément la ouate, je prendrais une mousse fine a la place

pour le charbon, même chose, sauf que la, tu dois te débrouiller pour la transformer
tu pètes la grilles de la version charbon, tu vires la charbon usagé, tu recharges en charbon (tu auras au préalable acheter du charbon actif en gros sachet pas cher), tu bricoles un couvercle avec du tulle et un bon gros élastique, et hop
tu remet ta cartouche charbon dans le placard, elle est prête pour la prochaine petite crise aquario (tu ne la ressortiras que pour les crises)

mais tu vas me dire, si je retire le charbon, j'ai une place libre ? mais oui, du coup, tu met une deuxième grosse mousse, tu pètes la grille, et hop

donc dans filtre, et en suivant le file de l'eau
1 - mousse grosse
2 - mousse grosse
3 - mousse fine
4 - granulé (la tu peux également péter la grille, c'est plus pratique pour virer les granulés et les nettoyer, mais fait juste en trou)
cartouche.jpg
cartouche.jpg (25.48 Kio) Vu 18 fois


l'eau charger de particules doit d'abord traverser les 2 grosses mousses (le perlon colmate trop vite, c'est pour ça qu'on le vire)
ensuite, elle traverse la mousse fine puis les granulé et ressort de du filtre toute belle
Image
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Re: Projet Betta "thérapeutique"

Messagede Kydarzor » 19 Oct 2017, 10:00

Toujours au top pour les réponses merci Tyteuf
En regardant pour commander de la mousse fine et grosse, je suis tombé sur la nitrax de Juwel et comme jai 5 slots dans le filtre, intéressant ? pas indispensable ?
au boulot, je ne pourrais pas passer des commandes régulièrement donc il faut que je pense à tout maintenant.
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