QUIZZ jugement Betta splendens 15

Vous voulez être informé des concours, des standards ou plus simplement vous avez des photos de vos poissons et souhaitez connaitre l'avis d'autres éleveurs ? Postez-ici

Modérateurs: Anne56, David, Cyril

QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 03 Oct 2015, 10:47

Pouvez vous identifier la forme de ces poissons ?
Pouvez vous les juger et classer dans la catégorie de couleur:

-Dragon
-Bi colore
-Queue double forme et nageoire
-Best of Show

Image
ElegantBetta
ImageImageImage
3636BettaBerry
Image
3636BettaBerry
Image
NPBetta
Image
NPBetta
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede futvet » 06 Oct 2015, 21:28

J'avais du mal à le voir sur les deux derniers mais ce sont tous des QD (c'était sans doute du aux lobes inégaux).
Le premier n'a pas une large dorsale contrairement aux autres (moi je préfère :D )
Ils sont tous voiles longs et soit HM, soi OHM.
Les 1, 4, 5 et 7 ont l'air dragon (pas sûre pour le 7). Le 1 a l'écaillure la plus complète mais elle semble moins épaisse que le 4 et le 5.
Pour bicolore je ne sais pas trop car est-ce que tu parles de corps nageoires ou du motif papillon?
Pour formes et nageoires on ne voit pas toujours bien si les pelviennes sont bonnes. Je pense que c'est la grande nageoire dorsale qui est le standard.
Le quatrième me semble le mieux pour cette catégorie.
futvet
 
Messages: 374
Inscription: 06 Sep 2013, 00:20
Prénom réel: laetitia

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 09 Oct 2015, 18:33

Oui ce sont tous des queue-doubles.

J'ai modifiée mon énoncée du quizz, ce n'était pas clair, il s'agit de juger et classer les poissons dans les 4 caté.




Pour l'identification de leur forme, ce sont avant tout des voiles long, en l'occurrence des voiles long-queue double.
Il y en a avec diverses amplitudes de caudale, mais le fait qu'ils soient HM, OHM, Delta ... ne renseigne pas sur leur forme, ce sont juste des différences de "qualité" de la forme voile long dans notre quizz.
Pour les dorsales, le standard prône la symétrie, une dorsale trop étroite n'est pas un plus, une dorsale trop large non plus.

Après les gouts et les couleurs ... comme toi je trouve que trop de symétrie alourdie les poissons quelque soit leur forme (voile long, PK ).
Chez les queue double le volume devient vite impressionnant, je trouve qu'ils portent avec harmonie un volume de nageoire moins important que les queue simples, du coup peut être que des nageoires un tout petit peu plus courte rééquilibrerait l'harmonie général des QD par rapport aux QS ... mais ça reste un détail vu le boulot que c'est d'avoir un QD sain.
Mais ça reste plaisant d'en parler.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 16 Jan 2016, 20:27

Dans la catégorie Dragon:

Nous avons ces poissons.

Image
ElegantBetta
]Image
3636BettaBerry
Image
3636BettaBerry
Image
NPBetta

Dans la catégorie dragon il peut y avoir diverses sous catégories.
Dragon bicolore, dragon uni, dragon multi, dragon marbré, dragon papillon ...
Dans la catégorie générale dragon, on juge seulement la qualité de l'écaillure, c'est a dire son épaisseur et son uniformité.
Le dernier semble avoir une écaillure moins épaisse. Il existe je pense différents types de dragons, certains à 'écaillure brillante, d'autres à l'écaillure matte, et d'autres à l'écaillure plus "poudrée".
Les males 1/2/3 se tiennent, le premier est un semblant plus mask, le second et le troisième on peut être une écaillure un poil plus épaisse.
Bref en terme de patron dragon ça se vaut.

Dans une catégorie, la couleur compte pour 2/3 et la forme pour 1/3, c'est donc la forme qui va départager nos gladiateurs.

A ce petit jeux le premier a une ligne de dos parfaite, le troisième à quelques cabosses et le deuxième semble pas mal mais sa ligne de dos n'est pas aussi limpide que celle du premier.

Le troisième poisson en photo reste donc troisième, c'est plus serré entre les deux premiers. Chacun ont un lobe supérieur un peu plus petit que le lobe inférieur même si ce n'est pas mal du tout !
L'échancrure entre les deux lobes semble plus complète chez le premier. Ce dernier a une caudale un peu trop courte par rapport aux autres nageoires et quelques bouts de rayons frisés sur l'arrière de l'anale.
De sont coté le second male à deux rayons courts sur la dorsale contre un chez le premier.
Ce qui va faire passer devant le premier poisson c'est sa symétrie plus complète, chez le second, la dorsale n'équilibre pas tout à fait l'anale. De plus les amplitudes du premiers sont nettement supérieurs.
En live le comportement des poissons peut aussi faire pencher la balance quand c'est si serré, un poisson paradant comme un fou aura un net + par rapport a un autre plus calme. La taille permettra aussi de départager des poissons de qualité similaire. Un poisson plus gros sera avantagé car il est beaucoup plus difficile d'avoir un poisson de 6 cm au top qu'un jeune de 3.8 cm.
Jeunes ils sont presque tous beau, vers 1 an et demi/ 2 ans, ils sont presque tous rabougris et croulent sous leurs voiles sans pouvoir les tendres. Le but ultime de l'éleveur est d'obtenir un individu parfait de 5 ou 6 cm à pleine maturité. Ce sont ces poissons les meilleurs reproducteurs.

Les dragons sont donc classés dans l'ordre des photos.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 16 Jan 2016, 20:48

Dans la catégorie bicolore nous retrouvons deux de nos dragons mais pas dans le même ordre.
Le dragon bleu/rouge est plus contrasté que le dragon bleu/orange et il a moins d'irisation dans la caudale.

Image
3636BettaBerry
Image
ElegantBetta
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 16 Jan 2016, 21:31

Dans les catégories c'est 2/3 couleur et 1/3 forme.

Dans la catégorie "forme et nageoires", c'est 100% pour la forme, la couleur n'a aucune importance.

De ce point de vue, le QD thaï flag papillon bleu/bleu/rouge est le plus homogène, il est plus symétrique que les autres notamment au niveau de ses lobes de caudale. Il est aussi plus propre, sans plis ni rayons frisés.
Le Bleu roi a plusieurs rayons courts sur la dorsale, ce qui nuit à cette nageoire. Le lobe supérieur de la caudale n'est pas assez volumineux. Remarquer ses lobes qui ne semblent pas bien déployés. C'est un problème chez les queue doubles, certains semblent avoir du mal à ouvrir leurs lobes de caudales comme s'ils était un peu inertes. Chez le thaï flag on voit bien qu'il les tend.
Le black devil a aussi un lobe supérieur trop petit et des rayons frisés sur la dorsale.
Le marbré n'est pas mal du tout, dommage pour ses deux grosses fourches sur les pelviennes, et l'échancrure de sa caudale est difficilement visible ...

Attention, la catégorie forme et nageoire n'est pas une catégorie fourre tout ou l'on met tous les poissons qui n'ont pas une couleur bien déterminée.
C'est une catégorie élitiste ou les poissons doivent être parfaitement sain et de très haut niveau.
Pour être vraiment stricte, certains des QD de nos photos n'y auraient pas leur place à cause de petites fourches ou rayons frisés ...

De ce fait la caté "forme et nageoire" est rarement jugée.
Ne serais-ce qu'y participer est déjà un grand honneur.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 16 Jan 2016, 21:45

Lors d'un concours, les vainqueurs de catégorie refont un concours entre eux pour élire le meilleur poisson du concours = best of show = BOS.

Il y a un Best of Show par catégorie de forme (voile long, plakat, queue double, crowntail).
Chez les femelles on ne peut distinguer les femelles voiles long des femelles plakat sans faire une analyse ADN, même si les femelles aux voiles très long sont majoritairement voile long et les femelles au voiles très court , plakat, ce n'est que supposition. On peut avoir des femelles voiles long aux nageoires plus courtes que certaines femelles plakat et inversement.
Il ne peux donc y avoir de BOS (=best of show = meilleur du concours) femelle voile long et/ou plakat il y a un BOS femelle et éventuellement un BOS femelle QD et CT.

Pour pouvoir juger u BOS il faut qu'il y ai au moins deux caté jugé dans cette forme. Exemple si on a une caté voile long rouge et une caté voile long koi on peut juger un BOS entre les deux vainqueur, mais comme c'est souvent le cas si on a juste une caté crowntail, on ne peux pas faire de BOS CT, le seul concurrent serait forcément élu ce qui ne voudrait rien dire.

On ne fait pas de BOS globale entre les différents BOS pour élire le BOS des BOS toute catégorie de forme confondu car à force d'en parler avec différents juges, et éleveurs de différents pays, il s'avaire que si on est honnête,à ce niveau de compétition ça se joue sur d'infime détails et l'attrait qu'un pur éleveur de PK ou de voile long, ou de CT ... sachant le travail que sa représente et vu son affinité pour telle ou telle forme risquerait involontaire de faussé le jugement en fonction de ses préférences.

Lors du jugement BOS, c'est 50% forme, 50% couleur.


Du coup vu que la plupart de ses poissons se valent, parmi les plus propres, c'est le QD bleu roi qui remporte le plus de "points", sa forme est très proches de celles des autres, mais c'est celui qui a la couleur la plus parfaite.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 16 Jan 2016, 22:06

Vous voyez que selon la catégorie et son rapport de points forme/couleur, un même poisson ne sera pas forcement jugé à la même place.


Lors d'un concours on essais toujours de placer un poisson dans la catégorie ou il aura le plus de chance.
Les juges ne jugent jamais leurs propres poissons par soucis d'équité.
On ne juge une catégorie qu'a partir de 5 poissons.
Apres de longues discussions entres juges et surtout avec les éleveurs il en est ressorti que les compétiteurs n'apprécient pas d'être primé et recevoir un diplôme s'il n'i a aucune concurrence. Si on amène un bleu, que c'est le seul du concours et qu'il obtient un prit, ça ne veut pas dire grand chose.

"Qui combat sans péril triomphe sans gloire" , comme le dit ce vieille adage, les éleveurs on voulut donné de la valeur à leurs trophés, et la décision de ne créer une caté qu'a partir de 5 poissons a été adoptée.
L'idée de base était même de ne juger une caté qu'a partir de 5 poissons et de deux éleveurs différents pour assurer un minimum de crédibilité et de compétition.
Il se trouve que nous ne somme pas assez nombreux pour que la masse de poisson exposé permette de faire quelques caté si on demande deux éleveurs minimum par caté.

Un jour peut être ...


En attendant je vous conseille si vous en avez la possibilité d'assurer le coup. Si vous avez un poisson qui vous semble avoir ses chances, et que vous avez chez vous 4 autres de la même couleur et/ou forme: amenez les, même s'ils ne sont pas top, même s'il ne sont pas tout à fait à la taille (pas des alevins non plus lol).
Voyez aussi avec les copains. Si vous avez deux beaux dragons, qu'un copains en a un et un autres deux, vous assurez la caté et pouvez gérer votre tactique autrement avec votre totale de 20 poissons a présenter plus 3 trio.

La préparation d'un concours ne se limite pas à pécher ses poissons, de longues et passionnantes réflexions (réunion de club ou d'amis) permettent de se donner la chance d'engranger le maximum de points. Pour son compte et gagner la manche et/ou le général mais aussi pour faire gagner son club.
En tout cas d'éviter de se retrouver balot avec un poisson de toute beauté pas juger, car seul dans sa caté, alors qu'on avait 4 de ses frères à la maison !

Un concours a un aspect tactique que l'on minimise souvent, c'est passionnant et sympa de réfléchir à tout ca entre amis, ca fait monter la pression et rend le jeu bien plus excitant !


Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès et si on n'a pas grand chose à présenter, ou juste un poisson, avec un peu de chance on peut remporter plus de points que le collègue qui a amener 29 poissons ! Et ca c'est assez jouissif aussi :wink:

Notre passion est suffisamment riche et bien faite pour s'y faire plaisir de différentes façon et différents styles, et quoi qu'il arrive, les discussion passionnées devant les bacs pendant trois jours sont toujours aussi intenses et agréables :D .
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 16 Jan 2016, 22:17

PS: peu de personnes ont osées se mouiller en participant à ce quizz, je les remercie et concède qu'il était assez pointu et que sans voir les poissons en live et en mouvement, avec les tailles des différents prétendants, les départager est très difficile.

Mais ça nous aura permit d'aborder certains points.

N'hésitez pas à demander des précisions et soulever d'éventuelles questions, elles seront toutes enrichissantes pour le groupe.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede lagobie » 17 Jan 2016, 15:35

Merci beaucoup beaucoup Cyril pour toute cette discussion sur les jugements et les tactiques permettant de mettre en valeur tel ou tel poisson. c'est un aspect du concours que j'avais découvert il y a un an 1/2 avec à la fois beaucoup d'étonnement et un réel intérêt car à mon sens travailler la tactique double le plaisir de la sélection. :bien:

Et désolée de n'avoir pas participé à ce quizz, en grande partie parce que les VLQD c'est pour moi très difficile à "apprécier". Mais je vais travailler le sujet... un jour... :oops:
lagobie
 
Messages: 229
Inscription: 25 Avr 2013, 13:25
Localisation: Antony (92)
Prénom réel: Catherine
Section régionale ou club: PBC

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 17 Jan 2016, 17:11

:D Merci.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Jim25 » 12 Fév 2018, 21:14

Vu trop tard ! De très bon écrits instructif merci !!!
Jim25
 
Messages: 17
Inscription: 04 Nov 2017, 09:42
Localisation: 3 la cité 25310 Meslieres
Prénom réel: Jimmy
Section régionale ou club: Cil 445 betta belfort communauté

Re: QUIZZ jugement Betta splendens 15

Messagede Cyril » 12 Fév 2018, 21:28

:bien: merci.
Image
Un pour tous et tous pour les Betta.
In Betta Tutu we trust !
"Respecter ta passion tu souhaites.
Un choix responsable de reproducteur tu feras".
Avatar de l’utilisateur
Cyril
 
Messages: 9002
Inscription: 28 Juil 2008, 22:05
Localisation: St Cyr sur mer
Section régionale ou club: Sud Betta Club


Retourner vers Standards et concours (prochains concours, avis d'après photo)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités