Futurs projets - contaminée par le virus de la sélection !!!

[Pecky]

mes projets sont quelques peu contrariés par un déménagement qui intervient plus tôt que prévu...
L'une de mes femelles a réussi à sauter dans les compartiments des autres poissons (la femelle copper), et m'a fait un massacre...
(au moins je ne me cache pas, des catastrophes, ça arrive) :/

il me reste le mâle delta, la grande femelle dragon, le mâle red gold dragon, et une femelle copper bf.
avec les températures extrêmes, j'ai mis tout le monde au chaud au bain marie, et avec un couvercle ce coup-ci...
Je retenterai après mon déménagement...
résultat, je suppose que je tenterai femelle dragon avec mâle red gold dragon...
mais je ne sais pas trop avec qui marier le mâle delta, et la femelle copper...
j'aviserai d'ici là...

pour mon instruction, je veux bien qu'on parle un peu plus en détail des défauts d'écailles de mes poissons...

[Arawana]

L'une de mes femelles a réussi à sauter dans les compartiments des autres poissons (la femelle copper), et m'a fait un massacre...
(au moins je ne me cache pas, des catastrophes, ça arrive) :/

Erf, quelle dommage
Des fois les femelles sont piiires que les mâles!!

il me reste le mâle delta, la grande femelle dragon, le mâle red gold dragon, et une femelle copper bf.
avec les températures extrêmes, j'ai mis tout le monde au chaud au bain marie, et avec un couvercle ce coup-ci...
Je retenterai après mon déménagement...
résultat, je suppose que je tenterai femelle dragon avec mâle red gold dragon...
mais je ne sais pas trop avec qui marier le mâle delta, et la femelle copper...
j'aviserai d'ici là...

pour mon instruction, je veux bien qu'on parle un peu plus en détail des défauts d'écailles de mes poissons...

Dommage, tu n'as plus l'autre mâle, il était superbe!
Si tu regardes bien le dos de certaines femelles, il y a des défauts mineurs d'alignement
d'écailles. Je ne suis pas chez moi mais quand ce sera le cas je me permettrais de cercler les zones en question sur tes photos pour te montrer si tu veux.
Tu ne veux pas mener à bien ton premier projet de plakats traditionnels? C'est dommage, ils se font de plus en plus rares...
Tu voudrais obtenir quelles couleurs et quel type de poissons?
Tu n'as pas de femelles voiles longs pour aller avec le delta?

[Arawana]

Ce n'est pas moi qui ai inventé ça, c'est comme ça dans tous les pays et pour toutes les couleurs "officielles".

Pour ce qui est des dragons, tu as raison Lucie quand tu dis que le premier est un red gold dragon dans le sens ou c'est comme ça qu'ils sont appelés le plus souvent.
Il n'y a pas encore eu a ma connaissance de description officielle de cette variété de coloration, donc on utilise pour le moment des noms "commerciaux" qui ne respecte pas forcément les convention usuelles.

Theoriquement le dragon est un bicolore metallique il me semble, selon les apellations officielles.

On pourrait dire quoi (en parlant de la couleur red-gold)? rouge metallique?


Dans ce cas ça prette a confusion avec le red copper


le red dragon (rouge "propre" ayant le moins d'irisation possible, ce qui n'est pas le cas du betta en photo ci dessous)


surtout qu'il y a des red dragon red-gold...


Et des red dragon au corps copper

...qui peuvent accesoirement aussi être red-gold, sans parler de tous les types d'écaillures metalliques intermédiaires entre dragons et metalliques...Les dragons a ecaillure type opaque, platinum...Et sans oublier que selon que la couche sous l'écaillure soit foncée ou claire...


...Bref, c'est trop vague...

Hum...Alors unicolore rouge metallique pour le red-gold??

[Pecky]

en fait, je veux uniquement travailler du plakad traditionnel !
ce que j'aime chez le delta c'est sa couleur dans les voiles, et la base de corps claire...
mais je souhaiterais plutôt sortir des couleurs rouge ou multi dans les voiles, sur du plakad traditionnel avec un corps clair et écaillure dragon...
je n'ai jamais sélectionné, autrement que par le bas pour les sauvages, jusqu'à présent...
je compte tenter de faire qqchose des poissons dont je dispose, mais comme je déménage fin janvier, je préfère attendre, car je risquerais de perdre les alevins au déménagement... et puis, j'ai une vie de fou pour l'instant...

mon autre projet, pour lequel je compte utiliser la femelle copper (dommage, son papa était très sympa, mais elle me l'a épuisé)...
c'est dans l'idée des hybrides ou betta de style luk thod... genre mahachai copper ou red copper qu'on peut voir...
je souhaiterais sortir un poisson au look sauvage / plakad tradi avec la caudale en légère pointe, et une couleur copper...
si possible, en partant de poissons au look proche, comme cette femelle, et en fixant la souche... normalement, ils en ont dans le nord de la thaïlande, mais ils n'exportent pas ces poissons bien souvent... on en voit des superbes sur le site de seasonbetta... c'est ça que je veux obtenir comme poisson, et m'efforcer de garder une souche à l'identique...

[Arawana]

c'est dans l'idée des hybrides ou betta de style luk thod... genre mahachai copper ou red copper qu'on peut voir...
je souhaiterais sortir un poisson au look sauvage / plakad tradi avec la caudale en légère pointe, et une couleur copper..

Tu peux croiser toi même du PK tradi avec du mahachai!

[Pecky]

sauf qu'il ne s'agit pas de croiser du mahachai avec du splendens pour obtenir de beaux sujets copper (ça reste et demeure un long travail de sélection), et que les thaï disposent déjà de souches fixées de poissons de ce type... alors je n'ai sans doute pas besoin de commettre une telle ignominie...
Comme si j'avais assez de mahachai pour m'amuser à faire des idioties pareilles...
et ensuite, ceux qui ne correspondent pas à ce que je veux, je les euthanasie tous ?!
parce que si je me mets à diffuser des hybrides de ce genre là, c'est le début du n'importe quoi... et certainement une façon de terminer d'anéantir les mahachai...

les thaï ont déjà fait ce type de croisements de longue date, ils disposent déjà de souches stables au look sauvage... je n'ai pas besoin de jouer à l'apprenti sorcier...
il suffit que je puisse mettre la main sur des poissons comme ceux de seasonbetta, pour continuer de travailler la souche...
ce sera déjà du boulot... de garder des poissons beaux sur plusieurs générations et identiques sur la durée...

[Cyril]

salut les filles

Lucie pour en revenir à la discutions des couleurs, et ce n'est que mon avis vu que rien n'a encore été officialisé pour l’instant au niveau dragon, c'est que, ce qui différencie un dragon d’un non dragon c’est « l’écaillure », nettement et visuellement plus épaisse.

HS :Il me semble quand croisant un dragon avec un non dragon, on perd cette épaisseur et quelle est assez dure à récupérer par la suite, j’ai peu d’expérience perso à ce sujet, peut être pourrais tu nous faire partager la tienne

Pour en revenir aux patrons de coloration, la plupart des dragons actuels sont bicolores, corps avec écaillure fortement irisée et épaisse, et nageoires non irisées.
C’est de cette manière qu’ils ont le plus souvent été jugés jusqu'à aujourd’hui.
Mais ce n’est qu’un début, si des éleveurs arrivent à mettre la forte irisation du corps sur les nageoires, on pourra tout à fait avoir des dragons unis, on voit déjà des dragons papillon, multi, …

Même si pour le moment des non commerciaux regroupent certains types de dragon, tu sais comme moi que l’on voit aussi de tout et que des termes plus ou moins conventionnels côtoient des termes plus ou moins farfelus utilisés parfois pour un seul poisson ou pour des couleurs différentes.

On viendra peut être un de ces jours à une officialisation des termes et en attendant, on surf entre termes commerciaux francisés ou plus anglophones, sans parler de diverses abréviations et autres termes qui découlent d’une convention valable pour toutes les couleurs.

C’est comme avec les bleu/jaune, ou moustard gaz, ou MG, … qui sont en faite des bicolores (terme moins vendeur il faut l’avoué, mais qui correspond à des caractéristiques précises et reconnues par tous).
Il y a aussi une multitude de variantes dues à différents croisements ou au faite que des poissons ne sont pas parfait dans leur couleur de base.
Par exemple un dragon bicolore parfait, et à coté un dragon avec des trace d’irisation dans les voiles, les vendeurs pro auront tendance à lui inventer un nom pour le rendre plus vendeur, mais c’est la que devient moins sérieux, car il faudrait un nom par poisson !
Un juge plus strict dira que c’est un mauvais bicolore.

C’est un peu ce qui c’est passé avec les différents « noir », un noir est sensé être non irisé, mais c’est dur à obtenir, donc les vendeurs on appelés les noir avec des défauts d’irisation « black orchide », et « black devil » si en plus il y a des défauts de rouges.

Il se trouve que si une des ces variantes de coloration motive vraiment les passionnées, elle finit au fil du temps par s’imposer et devenir un classique.

Bref tout ça ne nous avance pas beaucoup mais a le mérite d’ouvrir la discussion .



Miss Pecky, pour ce qui est des hybridations, je ne me fais aucuns soucis connaissant ton sérieux.
Pour se qui est de mon avis la dessus, (on en a parlé notamment avec Betta Addict au sujet des imbellis de sélection), c’est tout d’abord qu’il ne m’appartient pas de dire ce qui est bien ou pas.
Ensuite, mon avis est que splendens, imbellis, mahachai, smaragdina, stiktos, sont très proche, et les légères différences qui permettent leur différenciation, se limitent à des nuances de couleurs et de faibles variations morphologiques, du coup, si on se met à les sélectionner et/ou les hybrider, on ne pourra rapidement plus les différencier des splendens de sélection, …

Comme pour la réflexion sur la couleur des dragons, c'est enrichissant d'aborder le sujet

[Pecky]

bah, si je ne parviens vraiment pas à trouver un mâle pour la femelle copper, je finirai peut-être par devoir essayer... avec un mâle maha et cette femelle...
mais, il faudra que je me garde toute la descendance même si elle ne répond pas à mes attentes...
si leur couleur ne va pas dans le sens que je veux, mais qu'ils sont sains... je trouverais cela bien cruel de les euthanasier pour de pures convenances personnelles... mais je ne peux pas me permettre de diffuser une telle descendance... sauf, si la couleur est suffisamment différente pour les exclure totalement de la case mahachai...
à ce moment, ce sera à voir, peut-être... qu'ils pourront éventuellement être diffusés comme des plakad tradi... ???

si je franchis ce pas, c'est une lourde responsabilité, ce n'est pas à faire à la légère...

et il ne faut pas que ce soit au détriment de mes maha...

et puis, c'est un sacré boulot de fixer une souche... !!! ais-je les reins assez solides pour ça ? je ne sais pas...

[Arawana]

si leur couleur ne va pas dans le sens que je veux, mais qu'ils sont sains... je trouverais cela bien cruel de les euthanasier pour de pures convenances personnelles... mais je ne peux pas me permettre de diffuser une telle descendance... sauf, si la couleur est suffisamment différente pour les exclure totalement de la case mahachai...

Je ne connais personnellement personne qui euthanasie des bettas "sains" (j'entends par là sans tares préjudiciables à l'espèce) juste parce qu'ils ne correspondent pas aux attentes de couleurs ou de forme...
Par contre, je ne vois pas ce qui t'empêche de les diffuser, je ne comprends pas trop...
Il y aura toujours des souches de mahachai pures en captivité de toute façon. Ils sont largement diffusés de par le monde et en Europe, notamment chez nos amis Allemands, Belges et Hollandais entre autres.
Un mâle hybride m'a permis d'obtenir une souche de mg metalliques DT avec un corps harmonieux et pas ramassé comme on le voit souvent chez les double queue.
Avant j'étais "puriste", anti formes de selections...

on voit déjà des dragons papillon, multi, …

Hum Cyril tu n'as pas lu le post que j'ai fait sur les dragons

[Pecky]

bon, ça me décomplexe...
et vu que seasonbetta et tropicalexport sont du genre injoignables, sites non mis à jour, et que je ne connais personne qui ait commandé avec eux...
je vais sans doute finir par faire un essai...
là, où j'ai intérêt à faire gaffe, c'est à bien séparer les jeunes de la F1 qui risquent de pas mal ressembler à du mahachai tout de même... et à ne surtout pas merder avec ma lignée mahachai en les mélangeant par inadvertance...
j'ai intérêt à me coller de grosses étiquettes bien voyante ou un repère sur les bacs... afin de surtout pas merder...
encore heureux, c'est pas comme les ovovivipares, et leurs femelles qui peuvent stocker des gamètes pour plusieurs pontes... si on remet les adultes au bon endroit après la repro avec les betta... c'est bon...
mais j'ai intérêt à reproduire mes maha d'abord, parce qu'elle est pas commode la copper...
et je voudrais pas qu'elle me flingue un mâle mahachai... déjà qu'elle a flingué, une femelle, et son propre père (c'est une championne de saut !)...
c'est pas comme si je pouvais en racheter à tous les coins de rue...
mes mâles actuels viennent de chez geric, c'est pas la porte à côté... et je m'en voudrais d'envoyer au casse pipe un poisson avec lequel on m'a fait confiance...

Enfin bon, j'aviserai quand j'aurai enfin déménagé, parce que temps que je n'aurais pas la nouvelle fish room, je serai limitée par l'espace (et les chauffages)... alors je suis forcée d'attendre...

[Arawana]

Je ne connais pas les poissons que tu recherches (betta de style luk thod... genre mahachai copper ou red copper qu'on peut voir)
Ce genre de poisson? (Je n'y connais rien en sauvages et hybrides) :
http://www.youtube.com/watch?v=qtO2WOQex_s
http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/ ... 1291834468
(L'appellation est débile je vous l'accorde...)

[Pecky]

oui c'est exactement ça que je cherche !

en revanche, commander en malaysie... on me l'a déconseillé... et je ne connais pas du tout ce vendeur sur aquabid...
mais si tu sais où me trouver ça (tu préfères lucie ou arawana ?), c'est banco !!!! je me joins direct à la commande...
(mais il vaut peut-être mieux attendre la fin des grands froids)

[Cyril]

on voit déjà des dragons papillon, multi, …

Hum Cyril tu n'as pas lu le post que j'ai fait sur les dragons

Oui j'ai répondu.

Merci pour ce post , mais ce n'est pas encore clair pour moi



Pour les curieux, le post très intéressant de Lucie (Arawana) est ici:


viewtopic.php?f=33&t=3443

[Arawana]

Je t'avoue que j'ai trouvé ce poisson magnifique
Je suis d'accord avec toi sur les températures, mieux vaut ne pas risquer la vie des poissons par ces rigueurs hivernales!!!
Peux être devrais tu contacter cet éleveur pour un futur achat?
Je connais un éleveur Thailandais qui fait également de tels poissons, notamment des spadetails tradis superbes et de nombreux éleveurs en Malaisie, Thailande...Je pourrais me renseigner pour trouver le poisson de tes rêves si tu veux
Ce qu'il y a c'est que ce genre de poisson n'interesse malheureusement que peu de personnes, donc on en trouve peu à la vente, alors que de nombreux éleveurs Asiatiques se passionnent pour ce type de betta...
Pour ce qui est des éleveurs en Malaisie, tout dépend de leur façon d'expédier, mais ça c'est à mettre au clair avec le vendeur. Je n'ai jamais commandé là bas, mais les persephone et macrostoma que je vais acquérir l'année prochaine proviendront de là-bas...
Appelle moi plutôt Lucie

[Pecky]

ah, si tu veux bien demander à tes contacts dès que les températures sont plus clémentes, je suis partante...
en plus, comme cela, ma nouvelle fish room sera prête et je n'aurai pas à leur imposer un déménagement en hiver, en plus du transport...
Il vaut mieux être patiente des fois...
j'aime beaucoup cette couleur copper aux tons chauds... et j'aime aussi les red copper...
Si un éleveur en a, j'en commanderai trois jolis couples pour démarrer une souche de façon convenable...
je serais curieuse de tester si comme, ce sont des hybrides, une maintenance comme celle des mahachai pourrait être possible...
j'entends par là, en groupe...
lorsque j'en ai vu parader, ils reproduisaient tellement le comportement de parade des mahachai, que j'ai bon espoir que cela soit possible si on ne développe pas leur agressivité...
c'est qd même sympa les maha qui paradent plusieurs fois par jour sans jamais se faire de bobo ^^